altum aussi joli que le discus

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altum aussi joli que le discus



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Message apporia a répondu le 6/10/2013, 17:46

karlheinz Jakob

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Message Dark a répondu le 6/10/2013, 18:16

la photo de la banniere du premier lien, ils sont superrrrrrrrrrrr :

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Message leim94 a répondu le 6/10/2013, 18:42

C'est super , ils sont magnifiques .:

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Message jacques1952 a répondu le 6/10/2013, 19:25

Belles bêtes

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Message Romi a répondu le 6/10/2013, 21:29

Superbes,j adore... c est parce que je suis fana de discus sinon je me verrais bien faire un communautaire d altums

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Message BrunoB a répondu le 6/10/2013, 21:39

L'altum est très majestueux, pour ma part j'aime beaucoup.
J'ai regardé les différentes photos du site, ça ne me semble pas incohérent comme repro.
Je dis ça avec une tendance naturelle à me méfier des montages.
Mais là, les photos sont cohérentes.
Cela dit, la repro du vrai altum sauvage reste un challenge.
Peut être que d'ici quelques années, à partir de F1, F2, etc....ca sera plus facile.
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BrunoB

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Message Invité a répondu le 6/10/2013, 22:06

J ai deja entendu parler d un allemand qui les reproduit sans problème... c est peut etre lui

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Message BrunoB a répondu le 6/10/2013, 22:33

@jc55 a écrit:J ai deja entendu parler d un allemand qui les reproduit sans problème... c est peut etre lui
Ce je ne sais pas, je ne connais ni l'un ni l'autre en "vrai".
Disons qu'il n'est pas bien difficile de faire un beau photo montage sur un site.
Je peux très bien obtenir des bébés altum de 1-1.5 cm, faire pondre et montrer des larves de scalaires communs, puis montrer  des "vrais bébés altums".
Mais je n'ai pas vu d'incohérence sur le site de ce fil.
Donc sans preuves contraires, je ne vais pas crier au loup.
Cela dit la repro du vrai Altum à ce jour reste dans le domaine du mystère, selon les info que j'ai pu avoir, les couples ne pondent pas si souvent, ils semblent avoir besoin d'un certain âge, mais les portés semblent conséquentes.
Je dis ça, en date du 6 octobre 2013, ce qui ne veut pas dire que d'ici 10 ou 20 ans que le vrai altum ne sera pas reproduit facilement.
A ce jour, le vrai altum sauvages reste très compliqué en acclim.
L'avenir nous dira la suite, et j'espère bien que des souches de vrais altum d'élevages voient le jour;-).
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BrunoB

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Message Invité a répondu le 6/10/2013, 22:39

Oui bruno disons que si ce type maitrise vraiment la repro d ici quelques annee ses souches devraient etre plus simple a reproduire et les techniques plus rependu...

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Message Momo a répondu le 6/10/2013, 22:44

Merci Ludovic pour ces super vidéos. La repro de l'altum ça reste un rêve!!!
Bruno,il faut que tu essaies à nouveau d'en importer...
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Message Momo a répondu le 6/10/2013, 22:47

Salut JC55
L'allemand qui les reproduit se nomme simon Forkel...
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Momo

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Message BrunoB a répondu le 6/10/2013, 23:20

Disons que l'altum reste compliqué à ce jour.
De plus il y a plusieurs provenances répertoriées.
Pour ce que je peux dire de l'altum avec du recul.
Il a toujours été compliqué, ce n'est pas un scoop:-)
Maintenant suivant les fournisseur et les périodes, il y a eu du changement.
Par exemple, à une période, un seul fournisseur était capable d'exporter des altum qui tenaient la route. Je pense que c'était de l'Atapabo.
Au risque de surprendre, je les importais à une période, dans de l'eau du robinet et ça ne posait pas de problème.
Puis les ennuis sont arrivés.
Par contre, ce que j'ignore, c'est si mon eau du robinet a changé, car je sais qu'ils ont fait des pontages entre temps, ou alors si le fournisseur a changé ses sources.
Gros mystère pour moi.
Puis une autre période est venue: plus aucun exportateur n'envoyait d'altum à cause des problèmes.
Puis encore une autre période: tous les altum exportés étaient minuscule du style 1 cm de corps.
Actuellement il est plus facile d'en avoir et en différentes tailles.
Un jour par exemple, un de mes fournisseur n'avait pas assez de stock et a envoyé seulement la moitié de la commande altum , dans le même nombre de boite, mais une concentration par boite diminuée pas 2. Là ça s'est bien passé.
J'ai aussi mesuré la conductivité dans les boites: 80µs.
L'altum reste un poisson très difficile à acclimater, aucune comparaison possible avec le didi.
J'ai également pu constater que si l'altum arrive en ammoniaque, c'est terminé pour le lot.
S'il est si difficile de trouver des vrais altum, c'est tout simplement parce qu'il est très difficile à acclimater, car il est simple d'en avoir.
Voilà pour un très bref résumé de mon expérience.
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Message Romi a répondu le 6/10/2013, 23:43

Merci pour ces précisions Bruno Wink

Romi

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Message BrunoB a répondu le 6/10/2013, 23:59

Rom a écrit:Merci pour ces précisions Bruno Wink
Ben tu sais JC, j'ai quand même un peu de vécu dans l'import;-)
Maintenant pour l'altum, c'est un résumé en quelques lignes de plusieurs années.
C'est un poisson très loin d'être aussi simple.
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Message apporia a répondu le 7/10/2013, 07:44

Pour le plaisir des yeux.

http://www.skalarezucht.de/index.php/youtube-videos
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Message Mayumba a répondu le 12/10/2013, 21:31

Le problème avec les altums est qu'ils trinballe une maladie, qu'ils doivent chopé chez les grossistes en Colombie certainement, maladie qui se déclenche avec le stress du transport et se déclare en 24h une fois receptionné.
Les symptômes sont nécroses totale des nageoires et sur la surface du corps avec perte des écailles en très peut de temps.

Aucun traitement ne marche vraiment, enfin en tout aucun de connue et tester et pour l'avoir vue sur des poissons que j'ai réceptionné en magasin c'est plutôt flippant de voir ces poisons se décomposer sans pouvoir rien faire.
On à testé pas mal de choses mais rien n'agit.No  
Je ne sait pas si c'est un virus mais c'est d'une virulence ,  100% de mortalité.

Quand un arrivage était touché il était perdu.
Comme dit Bruno, un coup sa se passe bien et un autre sa  se passe très mal..
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Message BrunoB a répondu le 12/10/2013, 22:31

@Mayumba a écrit:Le problème avec les altums est qu'ils trinballe une maladie, qu'ils doivent chopé chez les grossistes en Colombie certainement, maladie qui se déclenche avec le stress du transport et se déclare en 24h une fois receptionné.
Les symptômes sont nécroses totale des nageoires et sur la surface du corps avec perte des écailles en très peut de temps.

Aucun traitement ne marche vraiment, enfin en tout aucun de connue et tester et pour l'avoir vue sur des poissons que j'ai réceptionné en magasin c'est plutôt flippant de voir ces poisons se décomposer sans pouvoir rien faire.
On à testé pas mal de choses mais rien n'agit.No  
Je ne sait pas si c'est un virus mais c'est d'une virulence ,  100% de mortalité.

Quand un arrivage était touché il était perdu.
Comme dit Bruno, un coup sa se passe bien et un autre sa  se passe très mal..
L'atlum est une longue histoire et un grand mystère quand même, il faut bien le dire.
Je suis d'accord sur le fait qu'un traitement ne marche avec lui, en tout cas à ma connaissance.
Maintenant à savoir s'il attrape un virus ou autre chose, je ne suis pas qualifié pour le dire, mais à mon avis c'est plutôt bactérien.
Une chose pour laquelle je suis quasi certain, est qu'il supporte très mal l'ammoniaque et les nitrites durant le transport.
L'altum est vraiment un poisson délicat.
Lorsque j'en importe, j'amène de l'eau et de l'oxygène à l'aéroport, afin des leurs de commencer l'acclim dès cet instant.

En effet, à une période, plus aucun n'était expédié de Colombie, simplement car leurs cuves de stockage étaient contaminées.

Bon remarque il est arrivé la même chose au Sri Lanka avec les guppys.
Ils avaient les bassins tellement infectés et n'arrivaient plus à s'en sortir qu'ils ont fini par tout démolir au bulldozer.
Le premier exportateur de guppys du Sri Lanka qui inondait l'Europe a fini par fermer suite à ce problème.
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Message Mayumba a répondu le 12/10/2013, 22:43

Je pense à un virus car on à tester pas mal d'antibio qui nettoie bien et aucun d'entre eux n'a eu le moindre effet.
Certain virus peuvent entrainer une dégradation spectaculaire, ebola par exemple chez les primates.
Mais c'est peut être aussi une bactérie très résistante développé chez les grossistes sur place..

Je suis d'accord pour l'amoniaque ils sont très sensible et l'acclim doit être au top.
Pour l'eau, j'en ai maintenue en magasin à l'eau de conduite, plutôt dure et pas vraiment de problèmes si c'est pour une courte durée avant d'aller dans une eau douce chez le client.

Effectivement pour les guppy c'était du n'importe quoi à une époque !
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Message BrunoB a répondu le 12/10/2013, 22:58

@Mayumba a écrit:Je pense à un virus car on à tester pas mal d'antibio qui nettoie bien et aucun d'entre eux n'a eu le moindre effet.
Certain virus peuvent entrainer une dégradation spectaculaire, ebola par exemple chez les primates.
Mais c'est peut être aussi une bactérie très résistante développé chez les grossistes sur place..

Je suis d'accord pour l'amoniaque ils sont très sensible et l'acclim doit être au top.
Pour l'eau, j'en ai maintenue en magasin à l'eau de conduite, plutôt dure et pas vraiment de problèmes si c'est pour une courte durée avant d'aller dans une eau douce chez le client.

Effectivement pour les guppy c'était du n'importe quoi à une époque !
Point de vue défendable pour l'hypothèse d'un virus.
Maintenant, je pense qu'on croise des virus en aquario bien moins souvent qu'on pourrait le penser et heureusement.
Mais je partage tout à fait ton avis sur le fait que rien ne marche avec l'Altum.

Pour les guppys, le problème a commencé il y a environ 20-25 ans à Singapour.
Avant ça, le guppys était un poisson basique très résistant.
Lorsque le problème a commencé à Singapour, les importateurs pouvaient perdre 90-95% de l'import en quelques jours. Là c'était bien bactérien, et rien ne marchait suite à résistance. Le bactrim au départ, puis résistance.
Puis les importateurs européen se sont orientés vers la Sri Lanka, pour finir au même résultat.
A ce jour, il n'y a plus de provenance miracle en guppys, même si a va mieux depuis quelques années.
Vu que tu as fait de l'import, je pense que tu as aussi gouté aux kuhli par exemple, mais aujourd'hui on peut avoir des provenance saines.
Pour le Kuhli par contre, c'était plutôt un virus qui était suspecté.
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Message Mayumba a répondu le 12/10/2013, 23:28

Non je n'ai pas eu d'histoire avec les khuli mon patron n'en faisait jamais.


Pour les guppy, j'ai récupéré une fois des alevins de 3jours d'une souche basique que j'ai placée dans mon bassin extérieur qui faisait 500l et n'abritait aucun autre poisson.
Sans filtre, l'eau était une bonne soupe verte et les poisson peux visible hormis quelques male qui passé en surface.
Je pensai même que la plupart était mort.

Je les ai placée en juin, et les ai récupéré en septembre en vidant le bassin.

En ce lapse de temps ils sont devenue mature sexuellement, et se sont reproduit en pagaille, progéniture de bonne taille à la fin.

15 alevins au départ j'ai due récupéré 40 poissons et placé dans un bac au chaud, avec un super système immunitaire et des couleurs très sympa.

Comme quoi ce ne serait pas si dure de faire du guppy de qualité..
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Message BrunoB a répondu le 12/10/2013, 23:37

@Mayumba a écrit:Non je n'ai pas eu d'histoire avec les khuli mon patron n'en faisait jamais.


Pour les guppy, j'ai récupéré une fois des alevins de 3jours que j'ai placée dans mon bassin extérieur qui faisait 500l et n'abritait aucun autre poisson.
Sans filtre, l'eau était une bonne soupe verte a la fin et les poisson peux visible.

Je les ai placée en juin, et les ai récupéré en septembre en vidant le bassin.

En ce lapse de temps ils sont devenue mature sexuellement, et se sont reproduit en pagaille, progéniture de bonne taille à la fin.

15 alevins au départ j'ai due récupéré 40 poissons et placé dans un bac au chaud, avec un super système immunitaire et des couleurs très sympa.

Comme quoi ce ne serait pas si dure de faire du guppy de qualité..
Peut être qu'il n'importait pas de kuhli à cause du problème récurent justement.
Tout dépend des origines.

Pour les guppys:
En fait tout dépend de l'importance de la production.
Pour une production de masse c'est différent quand même.
J'ai également déjà essayé de mettre des guppys à l'extérieur, mais je n'ai pas eu de chance, ils ont été dévoré par des notonectes.
Maintenant, j'en fais un peu dans mon local, surtout pour mon plaisir perso.
C'est assez marrant, car en 2ème ou 3ème génération, ils changent complètement par rapport aux souches d'origine.
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Message Mayumba a répondu le 13/10/2013, 00:26

Ouï peut être et puis les kuhli qui disparaissent dans le filtre ça le gonfler je crois;;

le changement de couleur des guppy après 2 ou 3 générations ce ne serait pas liée à l'utilisation d'hormones par exemple ?
Je n'ai pas eu de problèmes de notonectes, peut être que certains se sont fait becté mais j'ai récupéré pas mal de poissons, pourtant il y'avait de la vie dans ce marigaux  et une mare pas loin avec grenouille, diptyque etc
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Message Mayumba a répondu le 13/10/2013, 00:45

Pour en revenir aux altums, on avait essayé Bactrim forte, Aquafuran (nifurpirinol), tétracycline.
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Message BrunoB a répondu le 13/10/2013, 10:01

@Mayumba a écrit:Ouï peut être et puis les kuhli qui disparaissent dans le filtre ça le gonfler je crois;;

le changement de couleur des guppy après 2 ou 3 générations ce ne serait pas liée à l'utilisation d'hormones par exemple ?
Je n'ai pas eu de problèmes de notonectes, peut être que certains se sont fait becté mais j'ai récupéré pas mal de poissons, pourtant il y'avait de la vie dans ce marigaux  et une mare pas loin avec grenouille, diptyque etc
Je ne pense pas que les guppys soient hormonés, mais plutôt issus d'un travail de sélection.
En ce qui me concerne, j'explique les changements de coloris, simplement parce que j'ai fait un croisement entre plusieurs origines, certains viennent d'Israël, d'autres de Thailande, et j'ai rajouté quelques femelles d'Indo.
Histoire de mélanger les sangs.
Un doute quand même qui reste sans explication, ce sont les guppys femelles de Thailande, très colorées, mais quasi stériles. Là je ne sais pas comment ils font.
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Message rudolphe a répondu le 20/10/2013, 21:58

Hello,
je me permet de poster une photo d'un de mes altums F1 de souche allemande...



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