eaux osmose

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Message stocei a répondu le 3/1/2016, 13:00

bonjour

je suis actuellement en train faire la mise en eaux de mon aquarium avec 100 °/° d'eaux osmose pouvez vous me confirmer ou infirmer les avantages et inconvénients j'ai quelques trous de mémoire ...surtout lorsqu'il s'agit de mon bac .
petite précision c'est un bac de 3 m de long par 1.2 m de large et de 68-72 cm de hauteur d'eaux  
Merci à vous et bonne année à tous
David

stocei

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Message stocei a répondu le 3/1/2016, 13:20

petite précisons j'ai de la pouzzolane en sous couche pour recouvrir mes 4 câbles chauffants de 100 watts chacun et un sable de filtration piscine granulométrie  0.8-1.6 mm séparé par une moustiquaire en pvc.

stocei

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Message Stefou a répondu le 3/1/2016, 14:38

Quel sont les paramètres obtenu?

Je pense que tu dois reminéralisier un minimum pour stabiliser tes paramètres.

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Stefou


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Message stocei a répondu le 3/1/2016, 16:00

oui bien sur avec du seil preis discus mais pour l'instant il se rempli doucement c'est pour savoir si la solution est bonne et si cela peut diminuer mon cyclage ou l'ameliorer au niveau du temps

stocei

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Message PATOU91 a répondu le 3/1/2016, 23:15

salut
pour le cyclage de ton bac aucune incidense quand à la qualitée de l'eau le seul moyen est de poluer ton bac (attention j'ai pas dis d'en faire une marre d'eau stagnante ) rajoute de la nourriture granulés chaire de moule puisque tu habite en bretagne (clein d'oeil ) laisse passer la poussé de nitrite à l'arigueur tu peut rajouter des bactéries lyophilisés dans l'eau et surveiller les paramètre de ton eau
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Message Fil-ou31 a répondu le 4/1/2016, 19:41

ahhh la moule pour démarrer un bac, ya bien longtemps que je ne l avais plus entendu celle la

d ailleurs, ca se fais toujours??
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Message stocei a répondu le 6/1/2016, 23:25

et t'en mettrai combien de moule pour le volume ?
J'ai aussi entendu de mettre un bout de steak haché

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Message mattiouze a répondu le 7/1/2016, 10:19

n importe quel bout de matiere organique ferea l affaire. perso je fais mon cyclage a coup d'eparcyl. Au mieux je prendrais des vegetaux plutot que de la bidoche, histoire de ne pas introduire directement des parasites potentiels...
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Message jaycee a répondu le 8/1/2016, 00:20

Celle là elle est bonne .... de la viande hachée  Rolling Eyes
Prends plutôt un gigot et surtout n'oublie pas la gousse d'ail  Suspect
Blague à part, il existe une grande variété de solutions contenant des souches de bactéries dans le commerce. Après, si tu ne veux pas qu'elles crèvent la dalle, un petit peu de nourriture de temps en temps.
Mais si tu peuple en une seule fois, cela ne t'évitera pas un pic de nitrite, plus court, moins violent mais à surveiller dans la première semaine de peuplement.
En revanche, pour la minéralisation de ton eau, rappelle toi que les sels preis ne contiennent ni carbonates, ni bicarbonates, donc ton eau pourra avoir une conductivité à 500 ou plus mais le Kh sera nul.
Une lichette de bicarbonate reste le plus simple pour obtenir un petit Kh qui va stabiliser le tout.
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Message stocei a répondu le 8/1/2016, 21:13

bon ben la il est rempli 100 °/ en eaux osmose demain je met les pompes en routes et on verra d'ici peu les paras que j'ai sans aucun ajout.
merci pour vos avis et je compte sur vous pour les prochains évènements

stocei

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Message jaycee a répondu le 8/1/2016, 21:58

David, si ton remplissage s'est fait 100% à l'eau osmosée, il te sera impossible de mesurer tes paramètres pour la simple raison qu'en l'absence de tampon, tu brasses le Ph monte, tu arrête de brasser le Ph descend.
La conductivité sera faite de la qualité du travail de ta membrane, du travail des résines si tu en utilise en post osmose, ce à quoi viendront s'ajouter les poussières relarguées par le sable, les médias de filtration et le décors.
Dans tous les cas il te faudra reminéraliser ton eau.
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Message jaycee a répondu le 9/1/2016, 13:56

@Le Discus a écrit:Il ne chutera pas plus bas que la valeur de l'eau osmosée .

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Message jaycee a répondu le 10/1/2016, 15:16

Et bien je ne saurais le garantir sur facture mais en théorie, sans carbonates, soit sans tampon, le Ph va varier au gré des concentrations en Co2 .... ça c'est sur.
Maintenant, de ce que je lis ici et là, nombre de bacs tournent avec un Kh nul et bien peuplés pendant des années sans souci.
C'est un des mystères de l'aquariophilie en eau douce, certains annoncent des Ph proches de 6 avec un Kh à 3 voir plus.
Dans mon labo, j'ai multiplié les tests sur la base d'eau 100% osmosée reminéralisée avec des sels preis et sans population, impossible de descendre en dessous de 7 dès que le Kh est mesurable.
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Message stocei a répondu le 10/1/2016, 21:12

he bien oui je l'ai rempli tout en eaux osmose pourquoi ?
comme ça par envie et oui je vais mettre du seil preis discus.
Ensuite je vais laisse le temps au temps et voir comment évolue l'eau car je viens de remplir le bac et je commence a apprendre le fonctionnement de celui ci.
Le jour ou je mettrai du sauvage ce que l'eau sera stable depuis au moins deux mois sans aucun yoyo.

stocei

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Message jaycee a répondu le 10/1/2016, 21:46

@olivier

En milieu naturel, tu as un renouvellement permanent de l'eau.
Plusieurs dizaines de milliers de mètres cubes qui défilent et même avec ces paramètres qui sont très bas, le renouvellement permet de les maintenir stables.
Rien de comparable avec nos minuscules biotopes clos.
Une bonne fois pour toutes Olivier, ce n'est pas "pour moi", les lois de la physique sont universelles.
Si on apporte de l'eau neuve en permanence, les émissions en Co2 des poissons qui respirent n'ont pas le temps de modifier le milieu.
Dans nos bacs, soit le Co2 s'élimine via les échanges gazeux qui s’effectuent en surface, soit un Kh à un niveau suffisant va limiter la baisse du Ph de par son pouvoir tampon. Quand un bac est fermé, ces échanges gazeux sont limités et le Kh est notre parachute.


@David

Tu vas stabiliser un milieu ou l'augmentation du taux de gaz carbonique se fera via la respiration des plantes la nuit et les échange gazeux en surface.
Le jour ou tu introduit tes poissons, tu chamboules forcément ce pseudo équilibre.
Pour limiter ce bouleversement, il faudrait avoir un Kh "de secours" qui va impliqué un Ph un peu plus haut que souhaité mais qui limitera la chute du Ph.
Dans les jours et semaines qui suivent, l'observation permettra d'adapter la maintenance aux éxigence de ce nouveau biotope désormais peuplé.
Rappelle toi que nos hôtes supportent mieux une variation du Ph à la hausse plutôt qu'à la baisse.

Je te dis ça mais sur mon bac qui tourne depuis un mois et demi, je tiens un Ph à 6,7 avec un Kh à 0 
Si j'ajoute la plus petite quantité de carbonates de sodium pour avoir un Kh de 0,5 le Ph remonte très vite au dessus de 7 jusqu'à atteindre 7,4
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Message stocei a répondu le 10/1/2016, 22:39

ok donc si je veux un ph de 5.5 il faut qu'avant l'ajout de 25 discus et d'une quinzaine de santa isabel il faut que mon ph soit d'environ 6 cest ça ?

stocei

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Message PATOU91 a répondu le 10/1/2016, 23:26

salut encore une histoire d'eau
en amazonie les paramètres mesurés sont approximatif au vue que les mesures faites sont alléatoire température ok, conductivité ok mais àprès le reste zero pointé
il ai vrai que le taux de carbonate avirone les zeros mais quels carbonate calcium magnesium et je passe le reste maintenant dire que les dicus ce portent mieux dans tel ou tel eau est abérent, pour rappel n'en convienne à certain soit disant spécialiste et malgrès mais maigres25 ans de maintient  de ce fabuleux poisson en aquarium les asiatique font du poisson dans de l'eau local sans ce préocuper de l'eau d'origine le principal et de bien acclimaté le poisson bruno en fait de mème aclim à l'eau du robinet d'àprès ces dires sur le forum
si le changement de biotope interpel certain je me demande pourquoi ces mème personnes en font autant pendant les périodes estivale changement de température, changement d'air (il est vrais que l'air de la méditérannée est
est beaucoup plus vivifiant) pourtant je n'ai jamais vu de personne mortes en rentrant de vacances parce quelles avait changé de milieu
alors avant de raconter tout et n'importe quoi le seule moyen dans certaine
expériences il est bon de ce faire sa propre expérience par soit mème
(pour ma part je l'ai faite une partie par moi mème et une partie avec l'acompagnement de personnes qui allaient une fois tous les un ou deux ans en amazonnie pour y pécher et ramené des discus
alors à vous de voir
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Message jaycee a répondu le 10/1/2016, 23:59

@stocei a écrit:ok donc si je veux un ph de 5.5 il faut qu'avant l'ajout de 25 discus et d'une quinzaine de santa isabel il faut que mon ph soit d'environ 6 cest ça ?
C'est effectivement beaucoup plus facile dans ces conditions  Wink
Nous sommes d'accords c'est un tantinet exagéré mais sur le principe, c'est tout à fait ça.
Attention, certaines eaux naturelles ont des paramètres étonnants et surtout avantageux pour la maintenance de nos disques.
Mais le fait de travailler exclusivement avec de l'eau osmosée ( je fait de même) nous oblige à "construire" notre eau et à élaborer une recette qui va ensuite garantir une certaine stabilité à notre biotope.
Beaucoup d'aquariophiles ne savent pas tout de leur eau et certains professionnels ..... non plus  scratch
A titre d'exemple, on lit souvent "mélanger avec un peu d'eau de conduite".
Sachant que chaque commune ou syndicat des eaux fournit une eau différente, ce terme générique ne veut rien dire et l'aquariophile qui voudra utiliser son eau de conduite devra commencer par réaliser une série de test basiques pour savoir si elle est utilisable et dans quelles proportions.
On ne parle même pas du facteur saisonnier qui fait que cette eau va changer peu ou proue en fonction du volume des précipitations ou des opérations de maintenance sur le réseau.

Tout ça pour dire que oui, une population importante va faciliter la maintenance d'un PH bas.
Enfin, si ton bac est planté, il faudra intégrer que la photosynthèse effectuée par les plantes va provoquer une montée du Ph en journée facilement mesurable si les relevés se font juste avant allumage et juste avant extinction.


@Patou91
Que dire ............... ni le souhait et encore moins le temps de répondre.
J'ai un truc plus important à faire, faut que je repasse mes chaussettes  Cool
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Message PATOU91 a répondu le 11/1/2016, 00:26

merçi jean charles 
pour faire simple la pochaine fois écrit plutot va chi**** cela sera plus simple
àprés chaqu'un fait avec l'eau de sa région chez moi eau très minéralisé 40 mg de nitrate et pourtant les discus ce porte bien et continu à pondre àlors réfléchi sur t'es appriori sur l'eau à bonne entendeur salut
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Message jaycee a répondu le 11/1/2016, 01:07

@PATOU91 a écrit:Merci Jean-Charles 
Pour faire simple, la prochaine fois, écris plutôt va chi****, cela sera plus simple.
Après, chacun fait avec l'eau de sa région. Chez moi l'eau est très minéralisée avec 40 mg de nitrates et pourtant les discus se portent bien et continuent à pondre, alors réfléchis sur tes a priori sur l'eau. A bonne entendeur salut
Je resterais courtois parce que c'est un règle du forum et parce que c'est une bonne base de communication en société.
Il en va de la balance ionique comme de l’orthographe ou de la syntaxe, ce n'est pas parce qu'on a des lacunes que l'on doit dénigrer ceux qui font des efforts pour approfondir leurs connaissances.
La chimie de l'eau n'est pas une somme d'a priori mais un ensemble de règles définissant les interactions, réactions et autres faits admis et facilement vérifiables.
Quand au principe qui consiste à se féliciter de maintenir des poissons dans une eau inadaptée et polluée ..... non .................... je ne vois pas.
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Message PATOU91 a répondu le 11/1/2016, 01:33

merçi jean charles
il est vrais que mon orthographe n'est pas parfait
mais mes bases de la maintenance du discus  mon été inculqués par des personnes qui ce déplaces en amazonie régulièrement et de plus qui font de l'élevage sauvage et hybride depuis 40 ans en plus d'avoir été juge à duisbourg
mais si ce genre de personne ne représente rien pour toi continu à faire comme tu le sent et quand tu aura des problèmes ne demande rien au vétérent du discus
cordialement
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Message walkotame a répondu le 11/1/2016, 06:16

Juste par curiosité, vu la taille de ton aquarium ta mis combien de temp pour le remplir
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Message BrunoB a répondu le 11/1/2016, 09:04

@PATOU91 a écrit:merçi jean charles 
pour faire simple la pochaine fois écrit plutot va chi**** cela sera plus simple
àprés chaqu'un fait avec l'eau de sa région chez moi eau très minéralisé 40 mg de nitrate et pourtant les discus ce porte bien et continu à pondre àlors réfléchi sur t'es appriori sur l'eau à bonne entendeur salut



Allons allons Patrick un peu de calme STP.

Me concernant, oui en effet j'acclimate mes poissons dans l'eau du robinet, mais ça ne veut pas dire grand chose, car tout va dépendre de l'eau du robinet de chacun.
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Message franckr a répondu le 11/1/2016, 09:38

dite vous bien qu'il n'y a pas une règle au niveau de l'eau mais bien de multiple facon de faire.
a chacun de faire sa méthode même s'il y a quelques regles.
pour ma part c'est eau du rob ph7.5 voir plus 450ms KH10

pour descendre le ph moins de changements d'eau et ca descend tout seul, mais faut du temps
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Message tontonmicky a répondu le 11/1/2016, 10:49

@PATOU91 a écrit:merçi jean charles 
pour faire simple la pochaine fois écrit plutot va chi**** cela sera plus simple
àprés chaqu'un fait avec l'eau de sa région chez moi eau très minéralisé 40 mg de nitrate et pourtant les discus ce porte bien et continu à pondre àlors réfléchi sur t'es appriori sur l'eau à bonne entendeur salut

ok, mais dans cette eau tu y fais quoi exactement ? 

du maintien du sauvage ou de l’hybride ?? Tu reproduis ? Tu fais grossir ? 

Mes premiers discus étaient maigrichons, pas très en forme, un beau retard de croissance, une maintenance pas tip top mais pondaient toutes les semaines...la ponte ne signifie pas nécessairement un bien être !

Dans la présentation de ton bac du dis "conductivité de 250 ms avec un Ph de 6,5"... chez moi l'au de robinet, c'est 750ms et 7.5 de PH ! une fois de plus, maintenir des discus dans de l'eau de robinet ne veut absolument rien dire...
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