discus room en cours de montage

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message Fil-ou31 a répondu le 2/12/2015, 19:21

c est dommage qu on ai pas une photo!!!

il sont dans une cuve avec décors??
avatar
Fil-ou31

Masculin Age : 48
Localisation Toulouse capitale du rugby
Nombre de messages : 754
Date d'inscription : 30/07/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 2/12/2015, 19:54

J'ai mieux, une vidéo qui date d'un mois, à l'époque le petit timide au fond ne mangeait pas.
On ne voit pas le décor mais il n'y en a pas, juste deux cônes de ponte, un à chaque extrémité du bac.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message Dark a répondu le 2/12/2015, 20:08

hello

Des fois un changement de bac ,résolve le problème

_________________
16 Décembre
avatar
Dark

Masculin Age : 50
Localisation Tatooine
Nombre de messages : 4293
Date d'inscription : 21/08/2013
Staff-DSF

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 2/12/2015, 23:51

dark a écrit:hello

Des fois un changement de bac ,résolve le problème
Oui, c'est vrai.

Mais si il y a un problème parasitaire qui stimule leur timidité ou qu'une plaie ne se soigne pas sainement, ça peut être encore plus compliqué.

De toute façon, je ne vais pas pouvoir les laisser dans le noir éternellement.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 8/12/2015, 22:56

des news du bac des futurs sauvages qui est en eau depuis dimanche



du bac des élevages avec les deux orphelins qui vont bien et une belle poussée d'algues sur le sol et les racines.


 et l'ensemble avec mon banc de travail qui est toujours dans le milieu car je ne peux le bouger tant que les élevages sont toujours dans le bac d'acclim.



Pas d'amélioration notable du coté des élevages en acclim, j'ai doucement découvert un petit coté du bac, au fil des jours. Plus de pétage de plomb mais leur comportement est différent de ces derniers mois.
Il se réfugient de l'autre coté du bac qui est encore couvert au moindre mouvement dans la pièce.
Mais ils mangent bien, sont colorés, clairs et les cicatrices s'estompent.
Je ne sais vraiment pas comment ça va finir avec eux ......
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 9/12/2015, 08:58

Et bien cela a commencé quand j'ai fait mes deux traitement à l'esha hexamita, il fallait que je change 30/40% de l'au tous les jours.
Pendant un mois et demi, j'ai pris ce rythme avec la noria de seaux qui va bien car le bac d'acclim est loin d'un point d'eau.
Par la suite, ils ont mangé de plus en plus et malgré un éclairage minimal, les vitres du bac se couvraient de diatomées. Un jour sur deux, je dois nettoyer les vitres avec du perlon et l'eau ressemble alors à une bouillasse verte. J'en profite pour faire un changement d'eau.
Comme je travaille avec de l'eau 100% osmosée + sels preis + bicarbonate, je fabrique toujours la même eau et ils ont bien vécu ces changements d'eau pendant cette période. Cela m'a permis de conserver un excellent état sanitaire ces quatre derniers mois.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 9/12/2015, 21:13

je vois des pierres dans le bac des sauvages...t'aurais pas une pierre calcaire ? ca expliquerais ton problème de PH...
avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 9/12/2015, 23:56

Mickael, ce sont des galets de silex et histoire d'être sur, je les ai tous testés à l'acide chlorhydrique. Pas de calcaire dans ces cailloux là.

Olivier, non, car j'ai contrôlé mes No2 avant, pendant et après.
Je suis toujours resté en dessous de 0,05 malgré l'appétit de ces ogres.
Il faut dire qu'avec une 2075 et la fluval 306 pour 240 litres, j'ai un bon volume de filtration avec une bonne quantité de supports bactériens et que je siphonne jusqu'à six fois par jour, les restes de nourriture et les fèces.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 00:58

Alors dis toi bien Olivier que je n'ai jamais trouvé d'étude sur la "disparition" des bactéries participant à la nitrification ou la nitratation.
Les biologistes eux même avouent être incapable de recenser les souches de bactéries présentes dans un aquarium et encore moins leur nombre.
Le seul moyen que l'on ait à notre disposition sont les relevés des différents niveaux de nutriments. 
Un bac qui épure correctement est pourvu du matériel vivant en phase avec la pollution induite par le nourrissage et les déjections des animaux.
Les changements d'eau ne détruisent en rien les bactéries utiles au cycle de l'azote puisque, et là c'est plus facile à quantifier, elles sont très peu nombreuses dans la colonne d'eau.
Quand aux "mauvaises" bactéries, il en est de même, personne ne sait déceler leur présence, variété et nombre.
C'est donc un de ces serpents de mer qui vit au travers des forum aquariophiles et nulle part ailleurs.
Il est intéressant en revanche d’ensemencer régulièrement, au cas ou.
Cela permettrait, au conditionnel, de renouveler certaines colonies qui s'épuiseraient au fil du temps mais là encore, il s'agit de d'un postulat et rien ne prouve que cela soit efficient.
Les traitements nuisibles aux bactéries, tuent aussi bien les bonnes que les mauvaises. Aussi, les mauvaises ne prendront pas "le dessus" mais les poissons ayant un système immunitaire défaillant seront atteints par ces mauvaise bactéries contre lesquelles ils offrait une bonne résistance jusque là.

Enfin, pour conclure sur les changements d'eau, je les fait pour éliminer l'eau qui résulte du nettoyage du bac au perlon. L'eau est alors sale et chargée de particules qui encrasseraient rapidement les filtres. Cela me permet en plus de garder les No3 en dessous de 5 mg/l.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 10/12/2015, 08:33

dans tous les cas, il va falloir trouver une solution pour baisser le PH avant leur arrivée...
avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 09:27

Sacré Olivier  Wink
On parle de bacs plantés dans l'article que tu cites en référence.
Dans un bac nu, il n'y a rien pour consommer les nitrates, il est donc inutiles de laisser les nitrates grimper en flèche dans un bac nu au risque de voir les diatomées exploser.
Il en est de même pour le rapport de Redfield.
Quand à la multiplication des "mauvaises bactéries", pourquoi se multiplieraient elles au détriment des bonnes (celles qui sont utiles à l'équilibre du bac) à l'occasion d'un changement d'eau ?
Une bactérie ne se développe que si le milieu lui offre de quoi se sustenter, de la matière organique pour les bonnes et des poissons pour les mauvaises, c'est bien ça ? 
La logique c'est que nous faisons des changements d'eau pour conserver un milieu sain et équilibré afin que nos bébés soient en pleine forme et garde de bonnes défenses immunitaires.
Sur quel argument repose ce que tu trouves "logique" ?
Si tu trouves un article là dessus, je suis preneur.
Enfin, les changements d'eau, si l'eau est exempte de polluants et à température n'a aucun effet sur le cycle de l'azote. Au contraire, en débarrassant le milieu de composés dissous en excès et en apportant ceux qui ont été consommés, ne peuvent qu'être bénéfique.
Quand on dit que les discus aiment les eaux "vieilles", c'est en fait un raccourci qui équivaut à "pauvre". Mais comme nous ne sommes capables de mesurer qu'une partie des éléments que contient notre eau, trop espacer les changements d'eau représente le risque de voir certains composés se concentrer dans ce milieu clos et d'en voir d'autres disparaître.
Le juste milieu ne se trouve pas dans les livres et ne se trouvera qu'avec le temps, l'observation du bien être des poissons ...... c'est ce caractère empirique qui fait que certains réussissent et d'autres pas.


Mickael, oui et je compte bien y arriver, avec l'aide de l'extrait de chêne et des fruits d'aulne. le souci, c'est que je ne dispose pas du temps suffisant pour étudier tout ça sur une longue durée avant que les poissons arrivent. Il va me falloir être super vigilant.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 10/12/2015, 09:52

jaycee a écrit:Sacré Olivier Wink
c'est ce caractère empirique qui fait que certains réussissent et d'autres pas.


Mickael, oui et je compte bien y arriver, avec l'aide de l'extrait de chêne et des fruits d'aulne. le souci, c'est que je ne dispose pas du temps suffisant pour étudier tout ça sur une longue durée avant que les poissons arrivent. Il va me falloir être super vigilant.

Ce qui me chagrine un peu, c'est que dans l'autre post tu me dis faire partie de ceux qui s’investissent mais qui en réussissent pas... Là on te dit que tes paras sont pas adaptés à leur accueil...je te conseil de mettre 1L de tourbe avant leur arrivée histoire de baisser tout ça...
Tu préfères jouer avec de l'extrait de chêne une fois les poissons arrivés pour ne pas teinter l’eau…il y a l’esthétique et le bien être des poissons…L’esthétique tu le retrouvera rapidement à ton gouts avec les changement d’eau… une acclimatation ratée, tu ne la récupères parfois jamais…
Pour moi tu ne mets pas toutes les chances de ton coté pour réussir....maintenant, c’est toi qui voit…
avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message Stefou a répondu le 10/12/2015, 10:57

J'ai pas trop suivi le truc, mais je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaut mieux faire l'inverse, >> avoir les paramètres parfait pour accueillir les poissons et ensuite adapter l’esthétique petit à petit.

_________________
avatar
Stefou


Masculin Age : 50
Localisation Belgique (Braine-le-Château)
Nombre de messages : 5242
Date d'inscription : 19/08/2013
Admin-DSF

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 13:56

Bon, je crois que je dois mal m'exprimer et vais tenter d'être plus clair.
En préambule, je m'efforce de rester humble, partant du principe qu'il y a toujours à apprendre et que c'est dans ces découvertes et apprentissages que je puise ma motivation.
Malgré tout, cela fait trente ans que j'apprends et suis toujours étonné de lire ici et là des propos non fondés ou plutôt fondés sur des bases fragiles faites d'expérience toutes aussi fragiles.
Je ne suis donc pas tombé du nid et j'ai "tâté" à beaucoup de chose dans l'aquariophilie.
Je ne peux que rejoindre l'idée selon laquelle il faut préparer les conditions pour l'accueil de nouveaux poissons au détriment de l'esthétique. Mais il ne faut pas oublier que ces conditions "idéales" doivent pouvoir être maintenues par la suite. Il ne faut pas oublier qu'un bac neuf, qu'il tourne depuis un mois ou deux, qu'il ait été ensemencé ou pas, va vivre une poussée de nitrite quand une vingtaine de poissons vont être introduits.
Cette poussée pourra durer une semaine ou plus et même en usant de produits détoxifiants, il faudra envisager des changements d'eau fréquents et importants avec une eau aux caractéristiques proche de celle de l'arrivé.
On ne peut donc pas s'arrêter à préparer un bac avec les bons paramètres à l'arrivée mais être capable de les maintenir et donc de fabriquer une eau de remplacement qui conviendra.
Ainsi, la tourbe nécessite un temps certain, pour ne pas dire un certain temps  Wink à acidifier le milieu. Si on remplace 20% d'une eau à 5 de Ph par une eau à 6,5 de Ph, il va falloir du temps pour que la tourbe ramène le milieu à la bonne valeur même avec un Kh très bas. Je ne rejette donc pas la tourbe mais dans le cadre d'une maintenance au long cours avec des changements d'eau limités à cette maintenance.
La tourbe ne constitue pas un incontournable dans le contexte de l'acclim, sans même parler que certains spécialistes chevronnés et expérimentés dans la maintenance du sauvage m'ont confié n'en avoir jamais utilisé.
Idem pour la balance Ph/Kh, je lis souvent ici et là "un Ph de 5 avec un Kh à 3"  affraid
Exception faite du milieu naturel ou d'un bac bien rodé avec une importante charge organique et donc une production de Co2 très importante, il n'est pas possible d'obtenir un Ph aussi bas avec un Kh aussi haut. Les moyens de mesure étant ce qu'ils sont, de nombreuses erreurs conduisent parfois à admettre certaines aberrations.
Il est en revanche tout à fait possible d'obtenir un Ph à 9 avec un Kh proche de zéro mais pas pendant longtemps.
J'ai découvert il y a 4 mois que les sels preis ne contiennent aucun carbonates/bicarbonates seuls capables de constituer l'effet tampon (kh).
Il n’empêche que je continnue à lire des post avec des aquariophiles qui s'étonnent d'avoir un Ph ou un Kh dans les chaussettes alors qu'ils ont une conductivité qui crève le plafond.
Pour info, avec l'ultrafiltration, je fabrique une eau à 7 de Ph avec un Kh à 16 et une conductivité à 320. Et bien je peux filtrer sur trente litres de tourbe, ce ph ne descendra pas d'un iota  Wink et c'est normal.
Dans le même domaine, je suis stupéfait de voir le nombre d'aquariophile qui se focalisent sur un seul paramètre en concluant "de toute façon, je ne m'intéresse qu'a ça !"
Ainsi, ceux qui ne s'intéressent qu'au Ph on du frôler la cata plus souvent qu'à leur tour sans même s'en douter, idem pour la conductivité.
J'ai aussi souvent entendu "j'ai un Kh à zéro, un Ph à 5 et je n'ai jamais connu d'acidose !" dans ce cas, je en peux que croire sans pouvoir expliquer concrètement le phénomène.
Tout ça pour dire qu'après toutes ces années, j'ai appris à mettre au point la recette de l'eau dont j'ai besoin en quantité pour maintenir mes poissons ......... avant qu'ils arrivent.
Mickael, j'y arrive très bien mais la réussite fait que tu n'aura pas de problèmes de vers ou d'attaque bactérienne là ou ton voisin qui est encore plus rigoureux peut tout à fait galérer parce qu'un lot de congelé sera contaminé ou une plante qu'on lui aura offert va ramener une merde.
Enfin, il y a les convictions.
J'ai banni l'eau de conduite car j'y ai trouvé de telles mines et de telles variations que je refuse définitivement d'intégrer cette inconnue dans ma maintenance.
Idem pour l'osmose, je ne veux pas d'une eau qui sortirait à plus de 5 au TDS ou qui contiendrait la moindre trace de nitrates/phosphates.
Olivier, j'utilise une réserve d'eau de 300 litres qui est toujours pleine d'eau osmosée brassée. Il me suffit de la chauffer, de réaliser ma recette pour obtenir l'eau dont j'ai besoin pour le récifal, pour les élevages ou pour les sauvages.
Je pense aussi, mais de façon empirique que l'apport régulier de souches de bactéries fraîches ne peuvent être que bénéfique à l'épuration du bac.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 10/12/2015, 17:10

Tout ça pour dire qu'après toutes ces années, j'ai appris à mettre au point la recette de l'eau dont j'ai besoin en quantité pour maintenir mes poissons ......... avant qu'ils arrivent.

Parfait ! dans ce cas pourquoi tu veux les accueillir avec un PH si haut ?
Il te suffit d'adapter ta recette !
avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 17:23

Le Discus a écrit:( j'utilise une réserve d'eau de 300 litres qui est toujours pleine d'eau osmosée brassée )

Bon déjà première erreur une eau de réserve on la brasse pas. (j'adore comment tu dis ça !!)

Et bien si la réserve d'eau est fermée, on peut la brasser car il n'y a quasiment aucun échanges gazeux.
Pour info, c'est ce qui fait remonter le Ph


A la limite tu la filtre sur tourbe pour faire chuté d'avantage le pH en-dessous de (6) si tu la brasse ton pH n'est pas stable, bien sur dans un cas d'une eau osmosée avec un kH neutre . 

La notion de Kh "neutre" m'est abstraite.
L'eau osmosée a un Kh nul ou à zéro si tu préfère et elle n'a, par définition pas de Ph.


(J'ai aussi souvent entendu "j'ai un Kh à zéro, un Ph à 5 et je n'ai jamais connu d'acidose !" dans ce cas, je en peux que croire sans pouvoir expliquer concrètement le phénomène)

C'est possible si tu filtre sur tourbe et fait des changements d'eau journaliers .

J'ai un pH d'une valeur de 5 avec un kH de 2.

Sous réserve que ta mesure soit juste et suffisamment précise, c'est très bien.

C'est pas impossible d'avoir un pH de 5 avec un kH de 3.

Pas impossible mais très difficile, et à garder dans le temps .... encore plus dur.

Attention au produit extrait de chêne, car si tu est avec un pourvoir de tampon insuffisant la tu risque l'acidose .

Alors ce fameux tampon, c'est ton Kh. Dans ton cas, avec 2, tu as une bonne marge de manoeuvre.
Maintenant, amuses toi à faire tes mesures, le matin avant allumage et le soir avant extinction .... redonnes nous tes valeurs.

Je vais me documenter sur le fameux effet tampon de la tourbe, car j'avoue ne pas savoir d'ou elle tire cette propriété ?
A force de lire "l'effet tampon de la tourbe" .....
Je ne sais pas grand chose de la tourbe, à part sa capacité à dégager de l'acide humique ..... faut que je creuse  Suspect
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 17:27

tontonmicky a écrit:
Tout ça pour dire qu'après toutes ces années, j'ai appris à mettre au point la recette de l'eau dont j'ai besoin en quantité pour maintenir mes poissons ......... avant qu'ils arrivent.

Parfait ! dans ce cas pourquoi tu veux les accueillir avec un PH si haut ?
Il te suffit d'adapter ta recette !

Tout à fait, le bac tourne depuis 4 jours, et comme je n'ai pas la science infuse et que je connais pas l'extrait d'écorce de chêne ni la capacité du bac (qui est ouvert) à faire remonter le Ph, il me faut un peu de temps pour ma recette.
J'en suis à 60 ml et le Ph est descendu à 7 pour 7,4 au départ ...... il le vendent en fut de 200 litres l'extrait de chêne  Suspect
J'ai ajouté une trentaine de fruits d'aulnes, mais tout comme la tourbe, l'effet risque d'être très retardé et il faut que je garde un peu de place pour les poissons !!
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 10/12/2015, 20:56

Alors Olivier, tu es un garçon passionné, c'est bien mais si tu veux juste vérifier tes certitudes. Tu prends un verre, tu le remplis d'eau osmosée juste produite.
Tu teste son Ph, tu en verse un peu dans un verre, tu expire un bon coup dans le verre , tu couvre le verre avec une soucoupe, tu attends deux minutes et tu refais une mesure du Ph, tu vas être surpris de voir que le Ph s'est cassé la figure.
Tu prend une petite cuillère, tu agites la même eau pendant 20 secondes et tu refais une mesure et là encore, tu vas être surpris de voir comme le Ph a grimpé.
L'eau osmosée n'a pour valeur de ph que celle qui correspond à la teneur en Co2 de l'air ambiant.
Alors tu peux pester, te mettre en colère et envoyer balader la terre entière, c'est comme ça, étant donné l'absence totale de buffer, une eau osmosée n'a pas de Ph.

Pour la tourbe c'est différent mais un litre de tourbe ne fera pas chuter significativement le Ph d'une eau avec un Kh de 2 en 24 ou 48 h, fais le test, si ce n'est déjà fait.
Donc, si tu fais un changement d'eau de 10% du volume d'un bac avec une eau au Ph supérieur à celui de bac, il faudra plusieurs jours pour redescendre au Ph initial.
Ce n'est pas un réel problème dans ce cas mais si tu changes 30% du volume du bac, le choc sera plus important et le temps pour redescendre sera plus long.
Ce n'est pas un point de vue, ce sont les bases de la chimie de l'eau.
N'oublie pas que la mesure du Ph repose sur une échelle logarithmique.
Quand tu perd 2,8 degrés de température sur un bac à 28°, tu perds 10% de la valeur mais quand tu prends 1 valeur de Ph sur un Ph à 5, tu prends beaucoup plus de 20% de Ph.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 11/12/2015, 00:35

bon, puisque tu m'a cité Ivanov tout à l'heure, je le cite :

"Parler de pH pour de l'eau osmosée n'a aucun sens...Comme l'eau a une dureté KH et GH quasiment nulle son pH varie en quelques instants selon le récipient dans lequel on la stocke, selon l'air ambiant, selon les mesures qu'on prend...En soufflant simplement sur l'eau on fait chuter son pH à cause du gaz carbonique rejeté....en secouant le bidon, on fait monter le pH puisque on augmnte les échanges gazeux."

jette un coup d'oeil ici http://www.ivanov.ch/chimie.htm en bas de page sur le chapitre concernant l'eau osmosée.
Mais si tu y tiens ..... tu pourras quand même te répéter après  Wink
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 11/12/2015, 01:19

Ahhh ... là .... moi pas comprendre chef  Suspect
De l'eau peut être pas mais comme toi et bon nombre d'entre nous, je bois ........................ du vin !!
Le Ph se situe entre 3 et 4, même s'il ne faut pas en abuser, c'est tout de même bien agréable  Wink
Allez Olivier, lâche l'affaire, c'est plié, la logique que tu mets en avant ne tient pas et ce n'est pas si grave. On discute gentiment, à chacun ses goûts et ses croyances mais 1+1=2 que veux tu c'est comme ça.
Tu peux brasser de l'eau osmosée autant que tu veux, en l'absence de buffer, en quelques minutes elle absorbera le Co2 de l'air ambiant et si l'idée saugrenue de mesurer son pseudo-Ph te prenais, le résultat en serait .... un Ph légèrement acide. Ce qui ne voudrait rien dire.
Tu ajoutes une cuillère à soupe de bicarbonate de soude ou de sodium carbonate, tu brasses et là tu auras une valeur de Ph effective et stable.
Si tu trouves une publication qui dit le contraire, je suis preneur, et je ne serais pas le seul.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 11/12/2015, 10:50

au mois de juillet, tu créés un poste nommé : "Ph trop haut urgent" 3 jours avant d’accueillir des hybrides en étant à 7.5
au mois de décembre ça te dérange pas d'accueillir des sauvages avec une PH de 7.

Quand tu me dis : "Tout ça pour dire qu'après toutes ces années, j'ai appris à mettre au point la recette de l'eau dont j'ai besoin en quantité pour maintenir mes poissons ......... avant qu'ils arrivent." alors qu'il y a quelque mois tu disais : "L'eau douce idéalement adapée aux disques me paraît bien plus difficile à fabriquer que l'eau de mer mais je débute" ça me fait sourire...

Quand je vois ton abc d'eau de mer, je ne peut qu'être d'accord avec toi ! tu maîtrises bien le sujet !
je n'ai aucune connaissance en eau salée mais je pense que l'eau douce et l'eau de mer sont complètement différents...
Les Ph Acides sont quand même particuliers du moins au début...

Maintenant comme tu as l'air d'être sur de toi sur tous le sujets abordés, j'arrête la! Je te souhaite de nous prouver que l'on avait tord par le résultat ! et que l'on finisse cette discussion par t'acheter du F1 dans quelques temps.







avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 11/12/2015, 12:17

Mickael, je veux bien comprendre que les posts interminables et les échanges stériles avec Olivier ne facilitent pas la compréhension.
Je n'ai rien inventé et ce que j'ai affirmé plus haut sont les bases de la chimie de l'eau, n'en déplaise à certains qui ont puisé leurs connaissances et bâti leur certitude en lisant le journal de Mickey.
Le fait d'affirmer que la terre est ronde n'a rien de prétentieux, pour te donner un angle de comparaison.
Les articles qu'Olivier cite en référence sont bons et reprennent les basiques que nous devrions tous tenir comme acquis en passant à autre chose, ce qui nous permettrait d'apporter de conseils avisés et précis au delà des basiques.
Et on se retrouve à parler du Ph de l'eau osmosée Suspect  
Ce qui m'épuise un peu, je l'avoue volontiers, c'est qu'une question simple, basique, soulève un océan de polémiques à coté de la plaque.
Oui, ayant l'expérience du marin, je suis à l'aise avec les milieux alcalins, les Ph au dessus de 8 et les Kh du même niveau.
Alors, quand je lis que l'extrait de chêne a un Ph de 1 et s'il n'a pas d'autres qualités permettant d'acidifier l'eau, je me tourne vers mes pairs pour leur demander comment ils maintiennent une eau a un Ph inférieur à 6 avec un tampon assurant un bon garde fou face à l'acidose.
Sans quoi, pour aller au plus simple, une règle à calcul permet de déterminer simplement quelle quantité de liquide au Ph de 1 il faut pour faire descendre le Ph d'une eau à 7, en tenant compte du Kh évidemment.
Alors, je suis comme tout le monde, je découvre cet univers Amazonien dont je n'ai pas encore les clefs et dont je commence à réaliser que je suis loin d'être le seul.
Enfin, même si je détenais ces clefs, avec une eau parfaite, un biotope idéal, une nourriture équilibrée et une maintenance irréprochable, je ne serais pas totalement à l'abri d'une attaque bactérienne ou des vers peuvent venir ruiner des mois de travail.
C'est ce que l'on appelle la réussite.
Si tu savais le nombre de bacs pourris dans lesquels j'ai vu des coraux magnifiques, le nombres de bac ou les principaux paramètres sont délirants avec des taux de nutriments a faire crever l'increvable tout en hébergeant de splendides spécimens. 
A l'inverse, de magnifique récifs avec un équipement et une maintenance impeccable ou les coraux les plus faciles végètent ou meurent.
Difficile donc sur un forum de recouper les bonnes info diluées dans un flot de confusions en tout genre.
Les modérateurs peuvent y mettre un peu d'ordre mais ce n'est pas facile, ils ont peu de temps et les posts sont nombreux.
Je vous ai complimenté, Olivier et toi sur la beauté de vos bacs et de vos poissons. Même si vous n'avez pas des années de recul sur les bacs en question, on ne peut que reconnaître et applaudir votre succès à ce jour.
Mais quand je vous demande vos "recettes", je m'attends à un discours construit sur les bases de la chimie de l'eau agrémenté d'expériences dont je ne dispose pas pour l'eau douce.
Mon post du mois de juillet est directement lié à celui d'aujourd'hui, et j'ai par ailleurs des pistes et un peu plus d'expérience parce que je lis beaucoup et expérimente prudemment en observant beaucoup.
Sur que cette eau Amazonienne recèle bien des secrets qui ne le seront plus pour moi dans quelques mois.
Donc ne voyez ici aucune condescendance, mais la chimie de l'eau est ce qu'elle est et il nous faut la connaître pour préparer et maintenir nos bacs à force de travail et pas .... par chance.
avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message tontonmicky a répondu le 11/12/2015, 14:52

Je n'ai rien inventé et ce que j'ai affirmé plus haut sont les bases de la chimie de l'eau, n'en déplaise à certains qui ont puisé leurs connaissances et bâti leur certitude en lisant le journal de Mickey.
Je ne suis pas un champion des molécules, mais je ne lis pas non plus le journal de mickey…
Mes façons de procéder sont tirées d’expériences personnelles, de lectures et d’échanges constructifs avec d’autres passionnés.
Je n'ai pas une grande expérience avec le discus sauvage…Mais j'ai maintenu pas mal d'Apistos de souches diverses et variées avec parfois des ph à 4...

Enfin, même si je détenais ces clefs, avec une eau parfaite, un biotope idéal, une nourriture équilibrée et une maintenance irréprochable, je ne serais pas totalement à l'abri d'une attaque bactérienne ou des vers peuvent venir ruiner des mois de travail.
C'est ce que l'on appelle la réussite.

Non, mais au moins tes poissons ne seraient pas affaiblis et auraient un système immunitaire au meilleur de sa forme pour combattre cette attaque et supporter les traitements.

Mais quand je vous demande vos "recettes", je m'attends à un discours construit sur les bases de la chimie de l'eau agrémenté d'expériences dont je ne dispose pas pour l'eau douce.
Donc ne voyez ici aucune condescendance, mais la chimie de l'eau est ce qu'elle est et il nous faut la connaître pour préparer et maintenir nos bacs à force de travail et pas .... par chance.

De la condescendance…en te lisant on a pourtant l’impression, qu’a chacune de nos réponse, tu nous prends pour des « rigolos chanceux » études à l’appui…tu commences d’ailleurs souvent par «

Je fais mon possible pour offrir à mes poissons des paramètres et un environnement correspondant à leur besoin.
Et plutôt que d’apprendre des noms des molécules et de rédiger des thèse sur l’acidité de l’eau, J’apprends surtout, à force d’observation, à connaitre chacun de mes poissons, afin d’être en mesure de détecter la moindre anomalie et d’agir avant l’hécatombe.

E la théorie et la pratique, il y a un monde… surtout avec ce poisson si surprenant...
Sur ce, je te laisse étudier et débattre avec des gens plus chimiste que moi, qui peut être auront plus de grâce à tes yeux.
avatar
tontonmicky

Masculin Age : 33
Localisation Arras
Nombre de messages : 615
Date d'inscription : 21/11/2014
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message Zebra a répondu le 11/12/2015, 17:09

Bon courage jaycee ,reste zen .

_________________
Carpe diem Very Happy .
avatar
Zebra

Masculin Age : 47
Localisation Bourgoin
Nombre de messages : 1249
Date d'inscription : 07/09/2013
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Re: discus room en cours de montage



 Topic créé par 

Message jaycee a répondu le 14/12/2015, 10:57

Salut Stéphane,

Je vais rester zen  Wink
Et comme disent les Suisse, quand on voit ce qu'on voit, puis qu'on entends ce qu'on entends .......... on a bien raison de penser ce qu'on pense  Rolling Eyes

Stephou, dommage que tu n'ais pas choisi la concertation, sans quoi je t'aurais été reconnaissant de supprimer les posts stériles de ce fil.

Bref, laissons le passé derrière nous, c'est encore là qu'il est le plus à sa place.
Ce matin, traitement vermifuge dans le 240 pour préparer les bébés au transfert. Après le traitement pour les flagellés, ils devraient être clean pour plonger dans le grand bain.
Quelques images des bacs avec les nouvelles plantes




avatar
jaycee

Masculin Age : 51
Localisation Luberon
Nombre de messages : 264
Date d'inscription : 05/06/2015
Pas d'avertissement

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum