Tubifex lyophilisés en petit cube

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Message manou a répondu le 8/2/2014, 10:32

bonjour juste pour savoir ou je peux trouver le tubifex?
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manou

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Message dav109 a répondu le 8/2/2014, 10:47

@manou a écrit:bonjour juste pour savoir ou je peux trouver le tubifex?

Bonjour,
tu peux en acheter chez bruno ,
ou ici: http://www.jm-distribution.fr/
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dav109

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Re: Tubifex lyophilisés en petit cube



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Message manou a répondu le 8/2/2014, 10:57

merci dav
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manou

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Message Eric COLIN a répondu le 8/2/2014, 15:42

+ 1 avec Alain... 

Chez moi ils en ont 2 à 3 fois par jours! 

Et je pense que couplé avec des granulés cela remplace largement la pâté maison !!!
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Eric COLIN

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Message manu59238 a répondu le 8/2/2014, 21:21

moi j ai pris les 5 sortes et ils mangent tout
même le gammares

pour les cubes je les écrase sur le carreau comme une ventoue

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Message manu59238 a répondu le 8/2/2014, 21:23

et pour les nitrates c est mieux je pense

manu59238

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Message monseigneur61 a répondu le 8/2/2014, 23:10

Explication de ce procédé de conservation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation
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Message monseigneur61 a répondu le 8/2/2014, 23:26

Ben je vais peut-être vous étonner , mais la lyophilisation ne tue pas tout , les spores résistent  comme celles de la maladie du tournis .

Je viens de lire un texte sur des problèmes de moisissures sur des supports comme des archives, vieux livres , ben , c'est bien marqué que ce procédé ne tue pas les spores de moisissure.

Bon , la maladie du tournis n'est pas de la moisissure, mais la contamination se fait par l'intermédiaire de spores , alors , les tubifex " lyo. " ne sont peut-être pas si sûrs que ça !
Un extrait du texte :

Lors de la
congélation et de la lyophilisation,
les spores ne sont pas tuées. Il ne peut
donc s’agir d’une méthode de traitement des moisissures.
-
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monseigneur61

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Message BrunoB a répondu le 9/2/2014, 11:49

@monseigneur61 a écrit:Ben je vais peut-être vous étonner , mais la lyophilisation ne tue pas tout , les spores résistent  comme celles de la maladie du tournis .

Je viens de lire un texte sur des problèmes de moisissures sur des supports comme des archives, vieux livres , ben , c'est bien marqué que ce procédé ne tue pas les spores de moisissure.

Bon , la maladie du tournis n'est pas de la moisissure, mais la contamination se fait par l'intermédiaire de spores , alors , les tubifex " lyo. " ne sont peut-être pas si sûrs que ça !
Un extrait du texte :

Lors de la
congélation et de la lyophilisation,
les spores ne sont pas tuées. Il ne peut
donc s’agir d’une méthode de traitement des moisissures.
-


L'eau de javel ne tue pas tout non plus....
Maintenant, je n'ai jamais vu (sans prétendre avoir tout vu lool) des poissons infectés par le tournis avec un aliment.

Ca a toujours été par contamination dans l'aquarium.
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Message Lims a répondu le 9/2/2014, 13:03

Ça reste pour moi une statistique. C'est tout à fait vrai ce que tu dis Monseigneur , mais à prendre avec un degré de recul. Combien donne du tubifex lyo ou congelé depuis des années sans rencontrer le moindre problème. Et combien ont eu des problèmes de tournis sans jamais donner de tubifex. On est pas à l'abri d'un lot contaminé certes. Ou le fait de savoir que le tubifex est hôte intermédiaire de spores,  ne plus en donnés je pense que ce n'est pas la solution pour être à l'abri. Comme le dis Bruno c'est dans l'aquarium que ça ce passe, les raisons il  y a des centaines . A titre d'exemple , beaucoup on cassé leur bac où ils avaient leurs discus atteint par le tournis, et tout le matériel avec le quel l'eau a été en contact. Car même après plusieurs nettoyages à la javel avant de redémarrer , beaucoup ont été retouché par le tournis.
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Message monseigneur61 a répondu le 9/2/2014, 14:36

il y a de gros doutes sur le tubifex , est-ce prouvé aussi , on peut appliquer " le principe de précaution " , c'est à dire éviter de nourrir avec que ce soit vivant , congelé ou lyophilisé .

Mais quand cette maladie est entrée dans un élevage, comment s'en débarrasser 

, c'est comme dans un hôpital avec les maladies nosocomiales , faut fermer le service et désinfecter tout pendant plus de huit jours, l'air est aussi contaminé , pas que le matériel .

Les spores sont fabriquées par les bactéries parce qu'elles sont plus résistantes , résistent au froid extrême et même à l'ébullition pendant plusieurs minutes !
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Message dav109 a répondu le 9/2/2014, 17:30

et si on passe les cubes de Tubi aux micro-ondes pendant 15 secondes est ce que les spores sont detruites ??
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Message BrunoB a répondu le 9/2/2014, 17:42

@dav109 a écrit:et si on passe les cubes de Tubi aux micro-ondes pendant 15 secondes est ce que les spores sont detruites ??


Bonne question:-)

Disons que le principe de la lyophilisation est donc de descendre à une température plutôt basse ( il me semble -70°C) pendant un court instant, afin de séparer l'eau du reste, et que le principe du micro onde est justement de jouer sur les molécules d'eau, je n'ai pas la réponse, vu qu'il reste très peu d'eau après lyophilisation.


Maintenant franchement lorsque j'ai vu du tournis, ça a toujours été par contamination entre poissons, (sauf deux trois exceptions pour lesquels il n'y a aucun intérêt à en discuter), et je crois qu'il n'est pas utile de tomber dans une forme de chasse aux sorcières avec le tubi lyo.

Ca me semble complètement disproportionné comme accusation en responsabilité sur le tournis.
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Message monseigneur61 a répondu le 9/2/2014, 17:54

j'ai justement lu hier soir en faisant des recherches, que de passer au micro-ondes tuait les organismes par la montée en T° de l'eau qui est encore contenue , mais qu'un " truc " déshydraté ne serait pas stérilisé après le passage au four .

Et comme les spores peuvent résister à une courte ébullition , le micro-ondes ne stérilise pas , on sait qu'il faut parfois une cuisson , une ébullition de 20 minutes pour être certain de la stérilisation , comme quand on stérilisait les biberons par exemple .

Oui Bruno , j'avais mis un lien plus haut où qu'ils expliquent , ça va de - 20 à - 80 ° pour évacuer l'eau et ça descend lentement pour ne pas faire de cristaux de glace , sinon ils restent dedans et donc ça ne sert à rien !
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Message Nhamunda a répondu le 10/2/2014, 10:25

Plus de 30 ans que je donne du Tubifex lyo à mes poissons sans aucun problèmes!!
De plus pour parler de spores il faudrait être sur  que ce soit l'élément contaminant, nous avons fait des recherches très approfondies sur "santaremdiscus" et on sait aujourd'hui que Myxosoma cerebralis ne se rencontre que chez les poissons d'eau froide comme la truite ou le saumon par exemple, en aucun cas sur les poissons d'eau chaude comme le discus!!
Pour en connaitre plus je vous invite à aller sur mon forum ou vous aurez vraiment toutes les informations!!

A+
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 11:11

Alain je m'étais inscris sur santarem discus il y a un moment déjà mais je ne connais plus mon mot de pass et j'aimerais changer de pseudo,j'ai fais plusieurs tentative mais sans succès.
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 11:18

car j'avais inscrit mon nom et prénom  comme pseudo c'est un peux long
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Message BrunoB a répondu le 10/2/2014, 11:18

@jp06 a écrit:Alain je m'étais inscris sur santarem discus il y a un moment déjà mais je ne connais plus mon mot de pass et j'aimerais changer de pseudo,j'ai fais plusieurs tentative mais sans succès.


Pareil pour moi:-)
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 11:23

je suis un néophyte dans les forum,je fais des erreurs même dans mes commentaires qui sont parfois un peux houleux mais bon.
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Message monseigneur61 a répondu le 10/2/2014, 11:53

Ben oui, j'ai lu ça aussi que ça atteignait les salmonidés , mais on parle aujourd'hui d'un cyanobactérie qui serait à l'origine de la maladie du tournis et qui comme toutes les bactéries lâcheraient des toxines qui iraient dans  le foie et les intestins, puis attaqueraient le système nerveux , mais " c'est à prendre avec des pincettes " cette hypothèse !
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 12:43

compliqué tous ça
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Message monseigneur61 a répondu le 10/2/2014, 13:26

il y a peut-être du cheval dans le tubifex lyo !   lol!
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 13:34

les tubifex vivant ont les trouvent souvent dans des eaux pollué alors en Asie vous imaginez.
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Message jp06 a répondu le 10/2/2014, 13:41

il pleut! il pleut!il pleut!  et ce depuis début janvier. j'ai rarement vu un temps aussi humide dans les Alpes Maritimes  (pardon hors sujet)
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Message Nhamunda a répondu le 10/2/2014, 14:56

Les vétos de chez Glaser ont effectivement sur certains sujets trouvé une cyanobactérie dans le sang, c'est pour cette raison que chez certains discophiles un traitement au sel et au bactopur direct c'est révélé positif!!
Mais il y a plusieurs pathologies pour le même symptôme et en faisant analyser certains poisson à l'école vétérinaire de Nantes et à celle de Berne on a découvert une dégénérescence de la matière blanche cervicale!! et là aucun traitement n'est efficace!!

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