Leopard Snake Skin

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:04

jacques1952 a écrit:La je suis tout a fait d'accord avec toi jacquouille mais qui puisse dire que un discus acheté et surtout dans le domaine de l'élevage n'est pas issus de consanguinité .
Disons Jacques, qu'il y a beaucoup plus de discus dit à "défaut" dans la nature que dans les élevages.
Un discus qu'on va appeler "sans défaut" dans la nature est une exception.
Donc on peut se demande où se place la norme: discus à défaut ou discus de sélection?
Parmi les sauvages, la droiture des barres est une exception. Un "bec" n'est pas rare, et la parfaite rondeur ne se rencontre pas souvent.
On peut en trouver bien sur, mais c'est un sujet sur plusieurs centaines, et ce n'est pas tout à fait le même prix.
Les exportateurs l'ont bien compris.
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:07

La certitude a ce moment la étant d'avoir un couple de provenance totalement différente et si possible similaire dans leur 'robe" ou recréer un éventuel couple avec un des deux parents "sauvage" et de recroiser les jeunes  devenus adultes avec d'autres souches mais c'est tout le "secret" et la détermination des éleveurs aussi

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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:16

Comme tu dis Jacquouille mais a ce moment la on peut aussi dire que le fait que les jeunes ont le même patron lignée et couleur que les parents serait une anomalie congénitale

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:22

jacques1952 a écrit:La certitude a ce moment la étant d'avoir un couple de provenance totalement différente et si possible similaire dans leur 'robe" ou recréer un éventuel couple avec un des deux parents "sauvage" et de recroiser les jeunes  devenus adultes avec d'autres souches mais c'est tout le "secret" et la détermination des éleveurs aussi
Mais c'est plus que ça Jacques.
C'est également un problème commercial.
Il y a différence entre génotype et phénotype.
On peut très bien avoir avec un couple qui donne 5 styles de couleurs parmi les petits.
Maintenant la demande est d'avoir des petits qui ressemblent trait pour trait aux parents.
Pour l'avoir vu, des petits issus d'un poisson d'élevage croisé avec un sauvage peuvent être de toute beauté sans pour autant être répertoriés dans les critères que le commerce exige.
Tout dépend de ce que l'on recherche.
Va croiser un cobalt ou un turquoise rouge avec un semi royal sauvages, tu verras les splendeurs que ça donne une fois adulte.
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:25

C'est que si on reprend les premières souches turquoises bleus sorties dans les années fin 79 début 80 sont quand mêmes des descendances de discus sauvage a tendance bleue.
Maintenant je ne s'en sais pas plus mais a l'époque c'était malgré tout un discus révolutionnaire qui est devenu un des plus commun alors qu' actuellement est souvent trop délaissé ...et pour cause la demande ne fait que intéresser de plus en plus des sujets "hors du commun" alors que mon avis est aussi que au plus on s'éloigne de la souche initiale  plus il y aura eut "manipulation génétique" par la main de l'homme et que l'on va finir par ne plus faire que du discus a la "demande "

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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:31

Exactement Bruno et c'est bien triste car on s'éloigne d'une certaine façon de ce qu'est le discus et je commence a comprendre le pourquoi de pas mal d'entre nous qui ont abandonnés le discus d'élevage au bonheur de retrouver le véritable discus avec ses couleurs naturelles et en conservant leurs atouts que la nature leur a donné.

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:33

jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:Le croisement entre frère et sœur et les mêmes souches cela ne vous dit rien et pourquoi  les jeunes d'une couple ou un des deux parents avaient ce défaut se retrouvent ils chez eux?
C'est un vaste débat Jacquoille mais je ne suis pas sur qu'à ce jour il y ait totale explication.
Selon une hypothèse scientifique, tous les humains ayant des yeux bleus descendraient d'un couple d'ancêtres commun.
Pour avoir un jour regardé une reportage d'un professeur en médecine Suisse, la consanguinité chez l'homme ne ferait que rapporter la probabilité de transmettre à 1 pour 16, une maladie génétique.
Je ne pense pas que quiconque puisse répondre à ta question de façon certaine.
C'est juste c'est un vaste débat et c'est  possible que c'est plus complexe que cela mais ce n'est que mon avis qui est basé sur une expérience avec un couple que j'avais dont un des deux parents présentaient le même problème que le discus  ci-dessus et dont une parie des jeunes avaient également le même défaut
Je veux bien te croire.
Tout en n'étant pas généticien, j'ai eu un peu de mal à croire ce que le professeur disait.
Quels étaient les défaut de ton couple et des petits?  Expérience toujours intéressante à connaître.
C'est un peu comme l'histoire de L 46 et des "mops". Difficile de trouver un juste milieu.
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:38

Ok mais si un discus a une bosse sur le front (et ce n'est pas forcément non plus une anomalie) puisse t'on aussi dire que si les jeunes qui en sont porteurs sont des discus "anormaux".
On pourrait dire aussi que un discus qui ne ressemble pas a un discus sauvage n'est pas un discus 'normal".
Voir a ce sujet peut être les 'races" que ce soit dans les chiens chats etc génétiquement créées par l'homme.....alors que ce sont suivant la mode les races les plus achetées

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:41

jacques1952 a écrit:C'est que si on reprend les premières souches turquoises bleus sorties dans les années fin 79 début 80 sont quand mêmes des descendances de discus sauvage a tendance bleue.
Maintenant je ne s'en sais pas plus mais a l'époque c'était malgré tout un discus révolutionnaire qui est devenu un des plus commun alors qu' actuellement est souvent trop délaissé ...et pour cause la demande ne fait que intéresser de plus en plus des sujets "hors du commun" alors que mon avis est aussi que au plus on s'éloigne de la souche initiale  plus il y aura eut "manipulation génétique" par la main de l'homme et que l'on va finir par ne plus faire que du discus a la "demande "
Je ne sais pas s'il y a manipulation génétique autre que le travail de sélection.
Maintenant la mutation albinos existe dans la nature, à la différence que l'individu albinos se repère plus facilement par sa couleur et sera prédaté plus rapidement.
C'est pour ça, compte tenu de la rareté et de la prédation, qu'on ne trouve jamais ou alors c'est le "bingo"
Pour ma part, ce que je trouve, c'est que plus les lignées sont sélectionnées et plus elles se déforment. La reproduction se complique également.
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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:42

jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:Le croisement entre frère et sœur et les mêmes souches cela ne vous dit rien et pourquoi  les jeunes d'une couple ou un des deux parents avaient ce défaut se retrouvent ils chez eux?
C'est un vaste débat Jacquoille mais je ne suis pas sur qu'à ce jour il y ait totale explication.
Selon une hypothèse scientifique, tous les humains ayant des yeux bleus descendraient d'un couple d'ancêtres commun.
Pour avoir un jour regardé une reportage d'un professeur en médecine Suisse, la consanguinité chez l'homme ne ferait que rapporter la probabilité de transmettre à 1 pour 16, une maladie génétique.
Je ne pense pas que quiconque puisse répondre à ta question de façon certaine.
C'est juste c'est un vaste débat et c'est  possible que c'est plus complexe que cela mais ce n'est que mon avis qui est basé sur une expérience avec un couple que j'avais dont un des deux parents présentaient le même problème que le discus  ci-dessus et dont une parie des jeunes avaient également le même défaut
Je veux bien te croire.
Tout en n'étant pas généticien, j'ai eu un peu de mal à croire ce que le professeur disait.
Quels étaient les défaut de ton couple et des petits?  Expérience toujours intéressante à connaître.
C'est un peu comme l'histoire de L 46 et des "mops". Difficile de trouver un juste milieu.
Le mâle avait le même défaut (bosse) que celui présenté mais la femelle était parfaite , certains jeunes présentaient le même défaut que le mâle et d'autres étaient parfaits comme la femelle.
Et dans quelles proportions? Sur combien de jeunes?
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:44

Maintenant faut être réaliste aussi si on compare la forme ,la robe', le comportement, sans compter le milieu dans lequel il s'adapte etc d'un discus dit d'élevage lequel a encore un rapport avec le discus "sauvage"

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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 22:51

Peut être en est ce la preuve aussi que a force de "manipuler' la génétique finira par détruire la forme initiale d'un discus....on les veux ronds  tracés au compas alors que ce n'est pas le cas pour un sauvage.
On les veux de couleurs jamais constatées dans le milieu du sauvage....on les veux en quelque sorte de forme et de couleur ....inexistant dans le milieu naturel

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 22:53

jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:Le croisement entre frère et sœur et les mêmes souches cela ne vous dit rien et pourquoi  les jeunes d'une couple ou un des deux parents avaient ce défaut se retrouvent ils chez eux?
C'est un vaste débat Jacquoille mais je ne suis pas sur qu'à ce jour il y ait totale explication.
Selon une hypothèse scientifique, tous les humains ayant des yeux bleus descendraient d'un couple d'ancêtres commun.
Pour avoir un jour regardé une reportage d'un professeur en médecine Suisse, la consanguinité chez l'homme ne ferait que rapporter la probabilité de transmettre à 1 pour 16, une maladie génétique.
Je ne pense pas que quiconque puisse répondre à ta question de façon certaine.
C'est juste c'est un vaste débat et c'est  possible que c'est plus complexe que cela mais ce n'est que mon avis qui est basé sur une expérience avec un couple que j'avais dont un des deux parents présentaient le même problème que le discus  ci-dessus et dont une parie des jeunes avaient également le même défaut
Je veux bien te croire.
Tout en n'étant pas généticien, j'ai eu un peu de mal à croire ce que le professeur disait.
Quels étaient les défaut de ton couple et des petits?  Expérience toujours intéressante à connaître.
C'est un peu comme l'histoire de L 46 et des "mops". Difficile de trouver un juste milieu.
Le mâle avait le même défaut (bosse) que celui présenté mais la femelle était parfaite , certains jeunes présentaient le même défaut que le mâle et d'autres étaient parfaits comme la femelle.
Et dans quelles proportions? Sur combien de jeunes?
50-50 sur une bonne centaine je pense si je me souviens bien qu'il devait y en avoir 130 à 140 j'en ai perdu quelques uns au début donc comptons 120
Ca me laisse supposer que le mâle était 50 "grosse bosse" et 50 "normale bosse". La femelle 100% "normale bosse".
Tu penses la même chose?
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:05

Voila un exemple de la manipulation génétique de ce que peux faire l'humain mais cela se vend donc cela continuera a perdurer et personne ne sais malheureusement ou cela va s'arrêter et tout le monde prêchera aussi a un retour a la nature ....a méditer

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 23:17

jacquouille a écrit:Il suffit de voir en asie ce qu'ils parviennent à faire du Hi-body, du Bulldog , du Rocketeer , désolé je sais pas si je peux mettre cela mais par exemple la photo ci-dessous cela ne ressemble plus en rien à un discus

 
Disons que Lucky s'est spécialisé la dedans, mais il ne semble pas percer, en Europe en tout cas.
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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 23:20

jacques1952 a écrit:Voila un exemple de la manipulation génétique de ce que peux faire l'humain mais cela se vend donc cela continuera a perdurer et personne ne sais malheureusement ou cela va s'arrêter et tout le monde prêchera aussi a un retour a la nature ....a méditer

C'est ce que j'ai souligné il y a quelques jours: la capacité par trop comprise du didi à la mutation.

On arrive à faire modifier pas mal de poissons, mais pas dans ces proportions.
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:22

En tout cas si il n'y aurait plus que ce "genre" de discus moi je me réorienterais avec des guppys et xiphophorus

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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 23:23

jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:
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jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:
BrunoB a écrit:
jacquouille a écrit:Le croisement entre frère et sœur et les mêmes souches cela ne vous dit rien et pourquoi  les jeunes d'une couple ou un des deux parents avaient ce défaut se retrouvent ils chez eux?
C'est un vaste débat Jacquoille mais je ne suis pas sur qu'à ce jour il y ait totale explication.
Selon une hypothèse scientifique, tous les humains ayant des yeux bleus descendraient d'un couple d'ancêtres commun.
Pour avoir un jour regardé une reportage d'un professeur en médecine Suisse, la consanguinité chez l'homme ne ferait que rapporter la probabilité de transmettre à 1 pour 16, une maladie génétique.
Je ne pense pas que quiconque puisse répondre à ta question de façon certaine.
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Le mâle avait le même défaut (bosse) que celui présenté mais la femelle était parfaite , certains jeunes présentaient le même défaut que le mâle et d'autres étaient parfaits comme la femelle.
Et dans quelles proportions? Sur combien de jeunes?
50-50 sur une bonne centaine je pense si je me souviens bien qu'il devait y en avoir 130 à 140 j'en ai perdu quelques uns au début donc comptons 120
Ca me laisse supposer que le mâle était 50 "grosse bosse" et 50 "normale bosse". La femelle 100% "normale bosse".
Tu penses la même chose?
Que veux-tu dire j'ai pas trop suivi , la femelle ok elle était normale mais le male lui avait une bosse exact , et au niveau des jeunes il y avait 50% avec cette bosse et 50% sans
Une simple tentative d'explication par rapport à ton observation, entre gène dominant et gène récessif.
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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:24

Je crois que les trois lois de Mendel expliquent un peu le processus

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Re: Leopard Snake Skin



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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:28

Ouffffff jacquouille .....je préfère milles fois un discus un peu bombé du front que ce "spécimen " difforme et affreux

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Re: Leopard Snake Skin



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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:34

Mais tout cela mérite débat avec les personnes qui ont eut l'occasion  de faire des repros  sélectives perso ce n'est pas mon cas encore .....le temps me gagne  lol!

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Re: Leopard Snake Skin



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Message BrunoB a répondu le 12/9/2013, 23:42

jacquouille a écrit:Tu m'étonnes qu'il ne perce pas ,je suis très ouvert concernant les variétés, les couleurs  , par exemple j'aime bien les albinos , certains hi-body sont aussi très beaux mais là c'est vraiment exagéré cela ne ressemble plus à rien
J'aime bien également les hi-body et les albinos.
Mais trouver de beaux albinos est super difficile et pas donné.
On peut avoir des albinos pas trop cher sur Penang, mais ils ne ressemblent pas à grand chose.
Il y a un excellent éleveur à Singapour pour les albinos, Hai koon Tan, mais presque impossible d'en avoir de chez lui, et il est hors de prix, par contre que de l'albinos au top du top.
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Re: Leopard Snake Skin



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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:43

je crois que c'est la plus belle chose qu'un amateur de discus puisse voir même si les jeunes se sont pas des "bêtes de concours" le principal étant a ce moment la de faire comme s'ils en étaient.

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Re: Leopard Snake Skin



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Message jacques1952 a répondu le 12/9/2013, 23:46

Mais un "albinos" est au départ un discus je vais dire "raté" donc exceptionnel dans une nichée si je ne me trompe et de ce fait assez rare a "fixer" pour les reproductions futures.
Peut être est ce la raison de leurs raretés et de leurs prix ?

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Re: Leopard Snake Skin



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Message BrunoB a répondu le 13/9/2013, 09:00

J'aurais pu avoir les discus de NA primés à Taiwan.
1000 dollar la pièce départ là bas.
Est-ce que ça vaut vraiment la peine?
Pour ma part, non, et même à titre perso je ne mettrais certainement jamais un tel prix pour un didi.
Pour les albinos, je ne sais pas comment ça a été fait.
Un vrai albinos est un absence totale de pigmentation.
Ce qui est vendu pour albinos, comme je l'avais déjà écrit c'est du leucisme, c'est à dire dépigmentation partielle.
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